| Szavazás |
 |
|
100% (Max: $500) + $25 Bónusz
INGYEN PT3! |
 |  |  |  |  |  |
Ha röviden össze szeretnénk foglalni, hogy mi kell ahhoz, hogy nyerj pókeren, akkor az valami ilyesmi lenne: Csak akkor tegyél be tétet, ha pozitív a várható érték. Ebben a fejezetben épp ezt az alaptételt fogom szétzúzni. (Na jó, ez túlzás, inkább csak finomítom.)
Az „implied-odds” kifejezést David Sklansky vezette be, a lefordítására nem vállalkozom, de a tartalmát megpróbálom elmondani. Nézzük a következő partit:
van a
kezedben a BB-n.
Három ember limpel be, az SB is betolja a fél tétet, te checkelsz. A flop:
Mindenki checkel. A turn:
A mögötted ülő nyit, a következő játékos megadja, a harmadik limpelő és az SB bedobja. 5 $ jött be preflop, 4 $ ebben a körben, ha most Te is hívsz, akkor $11 lesz a pot. Érdemes megadni? Van egy open-ended stright-draw-d, flush-esély nincs, azaz ha jön bármilyen A vagy 9, akkor nut sorod van. 8 lap jó a 46-ból, az esélyed kicsit jobb, mint 1/6. 2 $-t kell betenni, a pot viszont csak 11 $, azaz az eddigiek alapján ezt be kellene dobni. Persze a fejezet bevezetője után már sejtheted, hogy nem ezt fogom tanácsolni, és valóban, ez tipikusan az a helyzet, amikor hívni kell. De hát miért? Hiszen egyértelműen negatív a várható érték!
A válasz a következő licitkörben rejlik. Ha bejön a 9-es vagy az A, akkor a rivernél természetesen nyitni fogsz. Jó eséllyel számítani lehet rá, hogy legalább az egyik játékos meg fogja adni. De még arra is nagyon jó esély van, hogy a második játékos emelni is fog, hiszen elképzelhető, hogy A4 vagy A6 van nála, ezért hívott a turnben. Természetesen ekkor Te vissza is emelhetsz, és valószínűleg még ezt is meg fogja adni legalább az egyikük. Ne felejtsük el, hogy ebben az esetben már nem esélylatolgatásról beszélünk, hiszen egyértelműen nálad lesz a legjobb lap, azaz az ellenfelektől így behúzott tétek már tiszta haszonnak számítanak. Számszerűsítve a dolgot: Ha behúzol a rivernél, közel 100%, hogy még +2 $ de eseteleg akár +6 $-t fog nőni a pot, amit megnyersz majd. Azaz a várható érték kiszámításánál nem 11 $, hanem 13-17 $-os pottal lehet számolni, és az így egyből pozitív lesz.
Az implied-odds tehát azt jelenti, hogy a várható érték kiszámításánál belekalkulálhatod abba azt a nyereményt is, amit akkor fogsz nyerni, ha bejön a lapod, és a többi játékos még újabb pénzt tesz be a potba.
Mielőtt teljesen összezavarodnál a fentiektől, és kezdenéd a felmenőimet szidni, hiszen ezek szerint az összes eddigi esélyszámítás alapvetően hibás volt, észre kell venni valamit: az implied-odds nem igazán használható az alacsony limites laza asztaloknál. (Nem véletlen, hogy Sklansky is a 20/40 $-os alapon játszó, haladóknak szánt könyvében ír róla.) A magyarázat roppant egyszerű: egyrészt laza asztalon annyi játékos jön be a játékba, és adja meg az 1-1 tétet preflop és a flopnál, hogy az a plusz 2-4 tét nem változtat jelentősen a várható értéken. Ha pedig a flopnál akarunk az implied-oddsdzal játszani, akkor szintén a rengeteg kézben lévő szemét lap miatt egyáltalán nem lehet arra számítani, hogy a turnnél behúzott nut hand a rivernél is tuti nyerő marad. Szóval az általam ajánlott alacsony limites laza asztaloknál ezzel nem kell törődni.
Akkor viszont miért is írok erről?
Nos, amint az a fenti példában is látszott, az implied-odds kevés játékosnál és relatív kis potoknál működik. Előbb-utóbb biztosan Te is bekeveredsz egy olyan asztalhoz, ahol jobb, feszesebb stratégiát játszó játékosok játszanak. (lásd még a következő fejezetet.) Ha egy ilyen asztalnál csak az adott licitkör pot-oddsával számolva próbálnál játszani, menthetetlenül vesztésre leszel ítélve, hiszen szinte nem lesz olyan parti, ahol az egyszerű pot-odds elegendő esélyt nyújtana a játékra.
Az implied-odds egy újabb olyan fegyver, mint a blöffölés. Tudd, hogy létezik, tartsd készenlétben, időnként vedd le a polcról és olajozd meg, de egyelőre ne nagyon akard használni!
A cikksorozat további részei::
Ajánlott cikkekPóker suli IX. - Az indulási stratégia SelindekPóker suli XI. - A póker matematikája Selindek Póker suli VIII. - A pozició Selindek Póker suli XII. - A flop Selindek Póker suli V. - Freeroll tournaments Selindek Póker suli VI. - Milyen alapon játszak? Selindek Póker suli VII. - Low limit Selindek Póker suli X. - Kevert stratégia Selindek |
| 0 pont 1 pont 2 pont 3 pont 4 pont 5 pont |
| Értékelése: 4.89 pont (9 szavazat) A cikkeket csak bejelentkezett olvasó tudja értékelni! |
| |||||||||||||
2008-05-08 00:37:58
1045
 pborisz
Hsz: 230 db - Első: 2008-04-22 Köszi a biztatást srácok!
Úgy volt, hogy elkezdek naplót írni, de elvetettem az ötletet. Többek között azért, mert baromi kevés az időm (a sok meló és a család mellett) és úgy döntöttem, hogy ezt a kevés időt inkább a tanulásra és a gyakorlásra fordítom. Kívácsi vagyok meddig bírom az éjszakázást :) Kéne már egy jobb monitor, mert a szemem kicsit piroskás reggelente (nem elég, hogy a melóhelyen is azt bámulom :) ). Na mind1. A lényeg, hogy újra és újra olvasom a Pókersulit. A hétvégén viszont csináltam egy nagy baromságot. Elkezdtem olvasni a NL sulit is. Persze arra jó volt, hogy megértsem miért nincs elég zsetonom a FR fizetős helyére érkezve :), a baj csak az, hogy jól összezavarodtam. Még az elsőt sem tanultam meg 100 %-osan. Persze a nagy eszemmel hétfőn ilyen aggyal beültem az asspinall-son a kis gyűjtött pénzemmel és buktam is belőle 3 dolcsit :). Pedig pont a hétvégén csináltam $3,5-ből $15-öt. Aztán persze másnapra észhez tértem, újra olvasás, és higgadt fejjel ültem be este játszani. Sikerült is visszanyernem valamennyit. Ma is beültem egy kis időre és ma is nyertem hozzá. Eldöntöttem, hogy FR-on egyelőre nem indulok, mert (bár elég sokszor jutottam fizetős helyre, onnan van az induló tőkém is :) ) elég idióta játék folyik ott. Inkább gyakorolok tovább a mikrotétes FL asztaloknál. Így legalább a pénzem is gyarapodik :). És ha már elég stabilan tudok nyerni, akkor majd lassacskán feljebb kúszok. A hétfői napon egyébként hülyeséget hülyeségre halmoztam. Nem elég, hogy zavarodott, piás aggyal ültem be játszani, de rögtön a magasabb tétre mentem és persze eszem ágában nem volt a stratégia szerint játszani. Vagyis elég sokszor eltértem tőle. Ma elkezdtem elemezni ama szép játék HH-ját. Ez elég sokat lendített a tanulásomon, mert egyenként átnézek minden leosztást, és külön elemzést végzek arról, hogy be lett volna-e szabad szállnom a játékba, ha beszálltam helyesen indítottam-e, a flopnál turnnél és rivernél jó döntést hoztam-e. Ez az odds kalkulátor baromira tetszik :). Szóval mindössze 225 leosztást kell így átvizsgálnom. Már a 20.-nál tartok :)), de nagyon tanulságos. Eddigi eredmény: ha normálisan játszok, $1,95-ral beljebb vagyok az első 20 leosztás után :D. Kíváncsi leszek a végeredményre. Na nem fárasztalak tovább titeket. Jó éjt mindenkinek :) |
2008-05-07 19:29:17
1044
vaki
Hsz: 1349 db - Első: 2005-06-01 Ja, tegnap elfelejtettem, de volt egy jópár interjú a cikkek közt "Reflektorfényben...." címmel, ott mindenkinek feltették azt a kérdést, hogy ő mit tanácsol egy kezdőnek; szvsz azokat is érdemes átolvasni, sokszor magából az interjúból is sokat lehet okulni.
előzmény: (1043) vaki |
2008-05-06 23:41:50
1043
vaki
Hsz: 1349 db - Első: 2005-06-01 Hajrá a milliókért :)
előzmény: (1039) pboriszAmit írtál valószínű azért van, mert kevés embernek van valódi türelme a pókerhez. Nekem is ez volt - és még ma is ez talán - a legnagyobb problémám. Naplók: szerintem elkezdhetsz nyugodtan írni,később nagy élmény visszaolvasni, én is jókat röhögök a 2 éves sztorijaimon, függetlenül attól, hogy kb. ugyanott tartok színvonalban mint akkor, csak több a tapasztalatom, de a játékom nem nagyon lett jobb. Olvasásra DirtyDog és Osasuna poénokban verhetetlen, badbeatekért Tobias Reaper a felelős, ha fejlődni akarsz, akkor a "régi nagyokat" keresd, akik többnyire már nem írnak ide (vagy csak ritkán). Pl: flamman, edgar, Petes. Esetleg a "jelszóvadász klub" tagjai akikkel anno együtt kezdtem, aztán van aki feltört, van aki letört (Dhokthol Genya, csillagka, menetic, rodman91, dopping és szerénységem). |
2008-05-06 22:52:18
1042
gergo221
Hsz: 575 db - Első: 2008-01-01 ne add föl:)
előzmény: (1035) pboriszFreerollos centekből ezerdollárokat lehet csinálni "kis idő alatt" :) (kb.4-5 hónap:P) És ajánlom énis David Sklanksy könyveit. |
2008-05-06 22:25:23
1041
BarbusBarbus
Hsz: 4834 db - Első: 2006-08-16 Hosszú időn át tolni a játékot és elviselni a hosszú és kemény bukószériákat nem egyszerű dolog. Ha komolyan fogsz foglakozni a pókerrel, akkor Te magad is tapasztalni fogod. Sok sikert!
előzmény: (1039) pborisz |
2008-05-06 22:21:12
1040
Deniti
Hsz: 29 db - Első: 2007-10-28 DirtyDog naplója :) A pokerről ugyan nem tudsz meg semmit, de nagyon szórakoztató...
előzmény: (1039) pborisz |
2008-05-06 21:56:15
1039
pborisz
Hsz: 230 db - Első: 2008-04-22 Na hallod! Ma azon gondolkodtam, hogy elkezdem írni a saját naplómat. Beleolvastam legalább 10-be, de gyorsan rá is hagytam, mert ha így folytatom elmegy a kedvem az egész pókerezéstől :(. Most már értem a hsz-od és nagyon köszönöm a biztatást. Bízom benne, hogy az én naplóm nem olyan bejegyzéseket fog tartalmazni, amiket eddig olvastam. Most így kezdő fejjel felteszem a kérdést, hogy akinek a naplója azzal a bejegyzéssel kezdődik, hogy a k... anyját és b... meg, valamint az utolsó bejegyzés is hasonló, az mi a fenének pókerezik? Minek játszik egy olyan játékot, aminek a türelem az alapja? Hmmm... Remélem én nem jutok el erre a szintre. Úgyhogy nem olvasok több naplót (hacsak nem tudsz olyat ajánlani, amelyik nem erről szól, hanem értelmes tapasztalatok is vannak benne), inkább olvasgatom Selindek sulijait :)
előzmény: (1038) LifetiltÜdv.: pborisz |
2008-05-04 03:52:00
1038
Lifetilt
Hsz: 1884 db - Első: 2007-05-13 Jó ilyen lelkes,szimpatikus kezdőket látni itt a fórumon!
előzmény: (1037) pboriszJó tanulást,sok sikert neked az asztaloknál! 
|
2008-05-04 03:26:44
1037
pborisz
Hsz: 230 db - Első: 2008-04-22 Köszi a biztatást!
előzmény: (1036) titcarMa sikerült megnyernem egy LH Sit&Go-t az Everesten (igaz csak free volt, de kemény $0,05 az 1. hely :) ) 10-es asztalnál. Pedig nem nagyon akart játszható lap jönni az istennek se, de próbáltam türelmes maradni és a végén, amikor már csak ketten maradtunk, mindössze 675 zsetonom maradt. Aztán jöttek a jó lapok (Pl. A3o és drill lett belőle :) ) és szép lassan átvettem a vezetést. Most újra tanulás következik :) |
2008-05-03 02:51:27
1036
titcar
Hsz: 2179 db - Első: 2006-03-17 sok kitartás és menni fog :)
előzmény: (1035) pborisz |
2008-05-03 02:48:22
1035
pborisz
Hsz: 230 db - Első: 2008-04-22 Ma újra elolvastam a pókersuli lényeges fejezeteit és úgy érzem kezdem érteni a matekos részt (bár még egy párszo biztos át kell, hogy olvassam). Azért szeretem olvasni, mert megnyugtat (ma nagyon felidegeltek a freerollos próbálkozások, hogy az a sok idióta minden vacak lappal elvitte az összes magas lapomat :) ). Ezután olvastam el újra és beültem egy fix limites asztalhoz ami csak $0,05/$0,1-os, de gondoltam kezdésnek ez is jó, főleg azután, hogy a múltkor a freerollon nyert $6-ból 2,5-et elbuktam annak ellenére, hogy előtte 12-t nyertem. De tudom, hogy sok hibát ejtettem, mert elszállt az agyam a nyeréstől. Ma viszont sikerült a maradék 3,5-ből 15-öt csinálni kb. 2 óra alatt. Néztem a pot és a flop nézők arányát és találtam egy nagyon jót (bár csak 6-os asztal volt), de 65% nézet flopot és $1 fölött volt az átlag pot. A legnagyobb "kasza" $3,75 volt egy hatos pókerrel, ami már a flopnál lejött :). Baromi jó volt nézni, hogy mindenki végig emelget és ráadásul még semmi értelmes lapjuk se volt. Azért nem szállok el magamtól, mert még bőven van mit tanulni és tudom, hogy a szerencse is mellém állt az egész délutáni rakás bad beat után. Bár a tanács az volt, hogy egy ilyen rossz nap után jobb pihenni egy kicsit, de miután lenyugodtam az olvasás után, gondoltam megér egy próbát. Kicsit nyugodtabb így a lelkemnek :)
|
2008-05-02 19:49:52
1034
pborisz
Hsz: 230 db - Első: 2008-04-22 Most olvastam el újra ezt a részt és ezután sikerült kipróbálnom az A5s preflop emelős dolgot. Bejött és tényleg nagy volt a kasza ráadásul pont egy A4o ellen :). Hű de sokszor át kell még olvasnom ezeket az oldalakat.
|
2007-12-09 15:33:21
1033
Mehelke
Hsz: 5 db - Első: 2007-12-09 Sziasztok!
Csatlakoznék az előttem szólóhoz. A suli .doc formában engem is érdekelne, esetleg a poziciós táblázat könnyen nyomtatható formában. Böngészőből kissé "bután" nyomtatódik. mehelke@hotmail.com Köszönöm szépen. Üdv.:Mehelke |
2007-11-20 18:42:50
1032
wagi
Hsz: 1 db - Első: 2007-11-20 Sziasztok,
Tobben emlitettetek, hogy a Pokersuli doc formatumban is elerheto. Lenne olyan kedves valaki elkuldeni a linket vagy a magat a doksit az emailcimemre? wtom@freemail.hu Elore is koszi. Wagi |
2007-11-06 10:01:37
1031
Focker
Hsz: 4 db - Első: 2007-08-26 Hálás köszönet!
előzmény: (1030) laca1 |
2007-11-06 06:56:25
1030
laca1
Hsz: 3080 db - Első: 2004-09-02 Az a pókersuli bármilyen asztalon müködik. Az asztalválasztás csak egy a sok ajánlás közül. Kétségtelenül jobb, ha a megadott paraméterek szerinti asztalt találsz, de nem ez a legfontosabb.
előzmény: (1028) FockerAz utóbbi időkben erősen csökkent az átlagpot a termekben, és a fix-limitet is sokkal kevesebben játszák. A suli stratégiájának szigorú betartásával igy is biztosan nyerőnek lehet lenni, még ma is. Az alaptól és a játéktudásodtól függően kb 3-30 BB/100 nyereséget biztosan el lehet vele érni hosszútávon. De a pókersuli önmagában nem elég. Kell hozzá minél több gyakorlat, és némi (átlagot nem meghaladó) játékinteligencia is. Van akiből soha nem lesz nyerő játékos a pókeren, ettől még akár kiemelkedő is lehet az élet más területein. És igaz ez forditva is. És szerintem van mégegy dolog amit a suli sem emlit, mert nem is illik bele. Tapasztalataim szerint a minél hosszabb kártyás múlt sokat számit. Bármilyen kártyajátékban is szerezted. |
2007-11-06 06:21:10
1029
Firestarter18
Hsz: 2878 db - Első: 2005-09-23 Olvasd el a Pókersuli 1-et, azután a 2-t, és utóbbi szerint játssz! :-)
előzmény: (1028) Focker |
2007-11-06 02:10:37
1028
Focker
Hsz: 4 db - Első: 2007-08-26 Respect minden Szerkesztőnek!
Azt áruljátok el srácok, de őszintén, hogy ez a póker suli működik még? Hol lehet találni 50-60% plrs/flop, 16-20 dolláros átlagpotú asztalokat és azokat a bizonyos calling station-öket? A Pacific-en már szinte nem is működik asztal a 25 centeseken kívül, és a fent leírt paraméterekkel sehol nem találok asztalt. Érvényes még, hogy a stratégia szigorú betartásával asztalonként 10-20 dolcsit lehet termelni óránként hosszútávon? Ha igen, áruljátok el hol, vagy ha nem, akkor miben változott a dolog? Kezdek félni, hogy ez a hajó elszállt. Előre is köszi a választ! Béke |
2007-10-24 23:34:16
1027
fer1234
Hsz: 354 db - Első: 2006-12-04 ugy remlik, hohy a pokersuli elerheto volt valami letoltheto doc forumatumban is. probalom keresni itt a forumban, de nem megy. aki tudja a linket, el tudja nekem kuldeni emailben, kerem jelentkezzen.
koszonom... |
2007-10-23 13:09:53
1026
Rolvii
Hsz: 768 db - Első: 2006-08-21 Itt biztosan tudnak segíteni.
előzmény: (1025) trankus |
2007-10-23 12:59:20
1025
trankus
Hsz: 33 db - Első: 2007-08-09 Sziasztok!!!
Lenne egy személyreszabott kérésem. Valaki tudna mondani olyan freerollokat ahol 14 és 19 óra között van reg és jók a fizetési arányok. thx all |
2007-10-19 09:27:01
1024
qca
Hsz: 71 db - Első: 2007-08-26 A választ megtalálod, a poker suli flop részével foglalkozó részénél:
előzmény: (1023) potyka007"Két magas lap: Ha AK, AQ vagy AJ, akkor call, de ha van 2 egyforma színű lap is, akkor már fold. Két magas lap és backdoor flush vagy sor (3 lap van meg a flush-ből): call Ha a fenti esetek közül valahol „call” van vagy „számolás”, de volt emelés, akkor szinte biztos, hogy fold. Persze néha-néha fel lehet ezt rúgni, főleg ha nagyon nagy a pot, és így megnő a várható érték. De egy átlagos low-limit partit feltételezve a fenti szabályok beválnak. (Azaz 5-6 ember néz flopot, 3-4 pedig turnt is.) " |
2007-10-14 11:11:51
1023
potyka007
Hsz: 9 db - Első: 2007-08-29 Sziasztok!
előzmény: (1022) PsysoulA low-limites stratégia szerint játszok és lenne egy kérdésem. Kapok egy "erős" kezdőlapot: Ad,Ks Flop előtt emelek ameddig lehet, a flop teljesen semlges (nincs két egyforma lap, nincs sor veszély, színsorra se veszélyes) viszont valaki emel. Az előzetes emelésekkel már akkora a pot hogy jó a várható érték, de gyakorlatilag még nincs semmim és valószínűleg ha javul a lapom akkor is "csak" egy magas párom lesz jó kickerrel. Érdemes így végig menni riverig? Elég a magas pár jó kickerrel a végén? (több mint 50%az esélyem?) köszi potyka007 |
2007-10-11 17:13:15
1022
Psysoul
Hsz: 2 db - Első: 2007-10-11 Az volna a kérdésem, hogy NL-nél mennyire jó a low-limites indulási stratégia? Érdemes valamilyen irányban változtatni rajta?
Egyébként örülök az NL-es cikkeknek, én nemrég kezdtem játszani. Thx to Selindek! |
2007-10-10 18:25:36
1021
trankus
Hsz: 33 db - Első: 2007-08-09 Hellosztok azt szeretném kérdezni hogy tudnátok mondani egy olyan poker sitot ahol reggel is sokan játszanak 25 50 centes vagy 1 2 vagy 2 4 dolcsis pókert és kezdőknek is akik kevés rackot termelnek azoknak is van rackeback.
|
| 2. oldal>>> |
A fórumban lévő hozzászólásokért az oldal készítői semmilyen felelősséget nem vállalnak!
A cikk utoljára módosítva:: 2008-05-21 21:00:21 | Eddig 10575 alkalommal nézték meg ezt az oldalt.
